Της Μαρίνας Οικονομίδου
«Είμαι έτοιμος να πληρώσω οποιοδήποτε πολιτικό κόστος για να διατηρήσω την εντιμότητα και την αξιοπιστία μου και για μένα αυτά είναι αδιαπραγμάτευτοι όροι. Γι’ αυτό και στις συνεργασίες μου και εντός και εκτός κόμματος τηρώ με θρησκευτική ευλάβεια αυτό που έχω συμφωνήσει», λέει σε συνέντευξή του στην «Κ» ο πρόεδρος της ΕΔΕΚ Μαρίνος Σιζόπουλος, εξηγώντας την επιλογή Ανδρέα Χρίστου έναντι Νίκου Νικολαΐδη. Δύο χρόνια περίπου μετά και την ανάληψη της προεδρίας της ΕΔΕΚ, ο Μαρίνος Σιζόπουλος μιλάει για όσα έχουν σημαδέψει την προεδρία του, όπως την αποκάλυψη εγγράφων και το πολιτικό κόστος που ανέλαβε, αλλά και τις πολιτικές παρεμβάσεις από κέντρα εξουσίας για να μη βγει πρόεδρος της βουλής. Αποφεύγει να δώσει απάντηση στο κατά πόσο η ΕΔΕΚ θα στηρίξει εκ νέου τον Γιώργο Λιλλήκα στις προεδρικές του 2018 και ξεκαθαρίζει πως με το ΔΗΚΟ υπάρχουν οι περισσότερες συγκλίσεις. Μπροστά στις αμφισβητήσεις για το πολιτικό μέλλον της ΕΔΕΚ, επισημαίνει πως η το κίνημα έρχεται από μακριά και θα πάει ακόμη πιο μακριά.
–Υπάρχει πρόοδος που να δικαιολογεί δεύτερη διάσκεψη στη Γενεύη τον Μάρτιο;
–Μέχρι στιγμής όχι. Δυστυχώς, οι προβλέψεις μας ότι στην ουσία θα καταβληθεί προσπάθεια από την Τουρκία για να εδραιώσει την αντίληψη ότι πια είναι μία πενταμερής διάσκεψη (ότι δεν υπάρχει η Κ.Δ. αλλά δύο ισότιμες κοινότητες που διαβουλεύονται με τις τρεις εγγυήτριες δυνάμεις) σταδιακά επιβεβαιώνονται. Η επιβεβαίωση προέρχεται όχι μόνο από τον Ακιντζί, από τον εκπρόσωπο του γ.γ. των Ηνωμένων Εθνών, αλλά και από τον τρόπο που λειτουργούν οι τεχνικές επιτροπές σε ό,τι αφορά τη σύνθεσή τους.
–Το ότι στη διάσκεψη ο γ.γ. των Ηνωμένων Εθνών αναφέρθηκε στην Κυπριακή Δημοκρατία δεν σας ικανοποιεί;
–Σαφώς και όχι, επειδή οι παρενέργειες μιας απόφασης δεν είναι άμεσες αλλά παγιώνονται με την πάροδο του χρόνου και είναι εδώ που ο Πρόεδρος και οι συνεργάτες τους θα πρέπει να προσέξουν να μην εμπεδωθεί στους τρίτους αυτή η αντίληψη της πενταμερούς. Και το πιο σημαντικό είναι αν κληθούν να υπογράψουν πλαίσιο μιας καταρχήν συμφωνίας, αυτή η υπογραφή να γίνει από τις τρεις εγγυήτριες δυνάμεις και την Κυπριακή Δημοκρατία. Αν είναι εκτός η Κυπριακή Δημοκρατία ή υπογράψουν και οι δύο κοινότητες τότε αυτό είναι μία πολύ αρνητική εξέλιξη.
–Το γεγονός ότι πρώτη φορά κατατέθηκε χάρτης από τους Τ/κ και πρώτη φορά η Τουρκία συζήτησε το θέμα των Εγγυήσεων δεν αποτελεί πρόοδο;
–Από τη στιγμή που η Τουρκία βρέθηκε σε αυτή τη διαδικασία για συζήτηση αποτελεί ένα θετικό στοιχείο, όμως αυτό θα συνυπολογιστεί στο τέλος από το πώς θα εξελιχθεί η διάσκεψη. Αν θα νομιμοποιηθεί η πενταμερής, τότε αυτό το θετικό στοιχείο ανατρέπεται. Όσον αφορά το θέμα χάρτη είναι η τρίτη φορά που κατατίθεται από τους Τ/κ, ακόμα και ότι αποδέχτηκαν και ψήφισαν το σχέδιο Ανάν σημαίνει ότι στην ουσία τον έχουν αποδεχτεί με μικρότερο ποσοστό από αυτό που σήμερα έχουν καταθέσει ως χάρτη. Και το πιο σημαντικό, διαφαίνεται μια δραματική οπισθοχώρηση της δικής μας πλευράς και μία συστηματική διάψευση των τοποθετήσεων τόσο του Προέδρου όσο και των συνεργατών του. Να υπενθυμίσω ότι αρχικά μιλούσε για πολυμερή, μετά για μη πολυμερή, έπειτα για τετραμερή και στο τέλος για πενταμερή. Ο ίδιος το παραδέχτηκε και είπε πως θα συμμετάσχω με τη διπλή ιδιότητά μου. Δεν είδαμε αυτή τη διπλή ιδιότητα στη διάσκεψη.
–Τίθεται πλέον επιτακτικά το ζήτημα προσάρτησης των Κατεχομένων στην Τουρκία σε περίπτωση αδιεξόδου. Αυτό δεν σας ανησυχεί;
–Είναι κινδυνολογία που εκφράζεται συνέχεια για να γίνουν πρόσθετες υποχωρήσεις. Η Τουρκία ποτέ δεν ήταν υπέρ της διχοτόμησης ή της διπλής ένωσης και αυτό αποδεικνύεται από σωρεία τουρκικών εγγράφων. Όμως για να πετύχει η Τουρκία τη διζωνική δικοινοτική ομοσπονδία, πρόβαλε τη διχοτόμηση, ενώ υπάρχουν έγγραφα, Τούρκοι αξιωματούχοι που επιβεβαιώνουν ότι η Τουρκία δεν θέλει ούτε διχοτόμηση ούτε διπλή ένωση, αλλά ΔΔΟ, στη βάση αυτού δηλαδή που σήμερα συζητάμε σήμερα.
Η ΕΔΕΚ έρχεται από μακριά
–Κλείνετε περίπου δύο χρόνια στο πηδάλιο της ΕΔΕΚ και διεκδικείτε επανεκλογή σας στο επικείμενο εκλογικό συνέδριο. Κάνατε την ΕΔΕΚ μία νέα και ανατρεπτική πολιτική δύναμη, όπως υποσχόσασταν προεκλογικά;
–Έχουμε ακόμη αρκετό δρόμο να διανύσουμε προς αυτή την κατεύθυνση, όμως την ίδια στιγμή να μην ξεχνάμε ότι έχουμε κατορθώσει σημαντικά πράγματα.
–Όπως για παράδειγμα;
–Έχουμε κάνει ευρεία αλλαγή του καταστατικού και είμαστε το μόνο κόμμα που έχουμε καθιερώσει περιορισμό στις θητείες των αξιωματούχων. Είμαστε το πρώτο κόμμα που οι συνεδρίες όλων των συλλογικών οργάνων είναι ανοικτές στα ΜΜΕ. Παραλάβαμε μία πολύ κακή οικονομική κατάσταση με τα χρέη του κόμματος να φτάνουν το ένα εκατομμύριο ευρώ. Αυτή τη στιγμή έχουμε καταφέρει να μειώσουμε το χρέος σε ποσοστό πέραν του 65% και προσδοκούμε ότι μέχρι τον Δεκέμβριο του ’18 θα το μηδενίσουμε. Όσον αφορά το Κυπριακό και την εσωτερική διακυβέρνηση είδατε ότι η παρουσία μας στη βουλή είναι πολύ πιο αποτελεσματική παρά τους τρεις βουλευτές. Είχαμε ένα μεγάλο πλήγμα στις βουλευτικές εκλογές. Παρότι πετύχαμε τον ένα από τους στόχους μας για τέταρτη κοινοβουλευτική δύναμη δεν πετύχαμε το ποσοστό και αριθμό βουλευτών. Βγήκαμε από τις βουλευτικές εκλογές τραυματισμένοι, αλλά ζωντανοί και είμαστε τέταρτο κόμμα.
–Μέχρι το 2018 δηλαδή θα μηδενίσετε το χρέος. Θα υπάρχει ΕΔΕΚ από το ’18 και μετά;
–Η ΕΔΕΚ έρχεται από μακριά και θα πάει ακόμη πιο μακριά.
–Με αρκετές απώλειες όμως. Πού οφείλονται;
–Εξαιτίας της κατάστασης που επικρατούσε στο κόμμα, εξαιτίας της μη φυσιολογικής μεταβίβασης της ηγεσίας στη νέα κατάσταση, της μεγάλης πολεμικής εντός και εκτός κόμματος και αυτή η επιθετικότητα εκφράστηκε με τον πιο απροκάλυπτο τρόπο κατά τη διαδικασία της εκλογής προέδρου της βουλής και στις παρεμβάσεις που έγιναν.
–Από πού;
–Από κέντρα εξουσίας
–Ποια είναι αυτά;
–Ο καθένας γνωρίζει. Κατορθώσαμε αυτό που δεν περίμενε κανένας στις τελευταίες εκλογές. Τα ποσοστά του κόμματος να μην είναι μικρότερα από το 2011 και πιστοποιήσαμε ότι είμαστε τέταρτη εκλογική δύναμη από τους υπόλοιπους.
–Βεβαίως επιλέξατε να στηρίξετε τον Ανδρέα Χρίστου στη Λεμεσό και να γυρίσετε την πλάτη στο στέλεχός σας Νίκο Νικολαΐδη ο οποίος τελικά εξελέγη. Αυτό δεν είναι ένα ζήτημα που σας προβληματίζει;
–Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Τουλάχιστον σε αυτή την ΕΔΕΚ, οι συνεργασίες και οι συμφωνίες θα τηρούνται έναντι οποιουδήποτε τιμήματος. Ως πρόεδρος της ΕΔΕΚ είχα διερευνήσει τις προθέσεις Νικολαΐδη για να είναι υποψήφιος δήμαρχος και κατά τρόπο σαφή απέρριψε τη δημαρχία. Από τη στιγμή που μπήκαμε σε συζήτηση με ΑΚΕΛ και ΔΗΚΟ για το θέμα των δημάρχων από τον Ιούλιο, θα ήμουν σωστός αν έσπαζα τη συμφωνία που έκανα και να στηρίξω τον κ. Νικολαΐδη ως δήμαρχο Λεμεσό επειδή αποφάσισε ένα μήνα αργότερα να διεκδικήσει τη δημαρχία;
–Μα ο Ανδρέας Χρίστου πείστηκε την υστάτη να κατέλθει ως υποψήφιος κατόπιν πολλών πιέσεων.
–Έγινε μία συμφωνία μεταξύ κομμάτων για το ποιους υποψήφιους δημάρχους θα στηρίξουμε. Και δεν ήταν μόνο στη Λεμεσό αλλά σε όλη στην Κύπρο επιλεγμένα. Έπρεπε να φανώ αναξιόπιστος, ασυνεπής και να σπάσω μια συνεργασία γιατί ξαφνικά και εκ των υστέρων ένα στέλεχος που δεν βοήθησε το κόμμα και το πολέμησε αποφάσισε να είναι υποψήφιος δήμαρχος;
–Το γεγονός ότι η ΕΔΕΚ στην πλειοψηφία της σας γύρισε την πλάτη στηρίζοντας τον κ. Νικολαΐδη και όχι τον εκλεκτό της ηγεσίας στη Λεμεσό δεν υποδηλοί διάσταση της βάσης με την ηγεσία;
–Πώς το ξέρετε; Τα αποτελέσματα λένε πως είχαμε απώλειες, είχαμε και εισροές. Οι εκλογές αυτό έχουν. Στον δήμο Λεμεσού το 2011 πήραμε 6,92% και 6,8% σήμερα. Η βάση του κόμματός μου γύρισε την πλάτη στην ευρύτερη Λεμεσό βάσει των ποσοστών; Ναι, δεν εξελέγη ο Ανδρέας Χρίστου, ένας δήμαρχος που στηρίξαμε τρία κόμματα αλλά αυτό δεν πρέπει να χρεώνεται στην ΕΔΕΚ.
–Ένα ζήτημα που απασχόλησε πολύ την επικαιρότητα ήταν η αποκάλυψη των πρακτικών του Εθνικού Συμβουλίου από πλευράς σας. Το μετανιώσατε; Έκανε τελικώς ζημιά;
–Επιχειρήθηκε να γίνει περισσότερη ζημιά μέσω της παραποίησης των γεγονότων. Να σημειώσω ότι όταν σε προσπάθειά μου – μακριά από τα ΜΜΕ – να ενημερώσω κόσμο δεχόμουν ανελέητο πόλεμο από το προεδρικό περιβάλλον ότι ήμουν αναξιόπιστος ότι παραποιώ τα γεγονότα. Όταν ένας πολιτικός δέχεται τις δημόσιες αυτές προσβολές πείτε μου με ποιον τρόπο να αποκαταστήσει την αξιοπιστία του. Αν μου βρείτε άλλο τρόπο, θα ζητήσω συγγνώμη. Έκανα κάτι που κανένας άλλος δεν τόλμησε να κάνει. Αυτή είναι η διαφορά μας. Θα μπορούσα να διαρρεύσω τα πρακτικά και να έρθω εκ των υστέρων, όπως κάνουν όλοι οι υπόλοιποι, να κάνω λόγο για διαρροή εγγράφων. Εγώ επέλεξα να πάρω την πολιτική απόφαση, να έχω το πολιτικό κόστος και να πω τα πράγματα όπως είναι. Γιατί δεν τόλμησε κάποιος να διαψεύσει αυτά που διάβασα; Ακούσατε οποιονδήποτε να πει ότι δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα όσα διάβασα; Είμαι έτοιμος να πληρώσω οποιοδήποτε πολιτικό κόστος για να διατηρήσω την εντιμότητα και την αξιοπιστία μου και για μένα αυτά είναι αδιαπραγμάτευτοι όροι. Γι’ αυτό και στις συνεργασίες μου και εντός και εκτός κόμματος τηρώ με θρησκευτική ευλάβεια αυτό που έχω συμφωνήσει.
Οι συζητήσεις με τον Νικόλα Παπαδόπουλο και το ενδεχόμενο Λιλλήκα
–Μιλώντας για συνεργασίες, πόσο στενή είναι η συνεργασία σας με τον Νικόλα Παπαδόπουλο;
–Είναι συνεργασία η οποία εδράζεται περισσότερο στα θέματα του Κυπριακού χωρίς να υποστηρίζω ότι υπάρχει πλήρης ταυτότητα απόψεων σε διάφορα ζητήματα. Η ΕΔΕΚ στην πρώτη συνεδρία της Κεντρικής Επιτροπής υπό την προεδρία μου κατά τρόπο σαφή ξεκαθάρισε ότι από την εμπειρία που έχουμε αποκομίσει δεν βλέπουμε δυνατότητα συνένωσης των κομμάτων αυτών που κάποιοι θέλουν να ονομάσουν ενδιάμεσο χώρο. Και είχαμε ξεκαθαρίσει ότι στη βάση αυτών των δεδομένων εμείς είμαστε έτοιμοι να προχωρήσουμε σε οποιαδήποτε μορφή συνεργασίας για συγκεκριμένα ζητήματα, εάν και εφόσον συμφωνούμε. Δεν είμαστε δογματικά τοποθετημένοι υπέρ κάποιων συνεργασιών, δεν αποκλείουμε κανένα αλλά δεν είμαστε δεσμευμένοι και με κανέναν.
–Με το ΔΗΚΟ άλλο φαίνεται.
–Είναι γεγονός ότι με το ΔΗΚΟ είναι το κόμμα που έχουμε τις μεγαλύτερες συγκλίσεις σε ένα ευρύ φάσμα θεμάτων.
–Ισχύει το ενδεχόμενο συνένωσης ή δημιουργίας μιας κοινής πλατφόρμας;
–Το ξεκαθάρισε η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής που είπα προηγουμένως. Αν προκύψουν όμως κάποιες αδήριτες ανάγκες για ευρύτερη συνεργασία, σαφώς είναι θέμα το οποίο θα συζητήσουμε με τα συλλογικά όργανα του κόμματος.
–Δεν συζητείται ήδη;
–Αυτό που συζητείται είναι επί μέρους συνεργασίες.
–Ζήτημα υποψηφίου για τις προεδρικές εκλογές του 2018 έχετε συζητήσει;
–Δεν άνοιξε ακόμα ο κύκλος των συζητήσεων.
–Θεωρείται κοινό μυστικό ότι ο Γιώργος Λιλλήκας, τον οποίο στηρίξατε το 2013, θα βάλει υποψηφιότητα για το 2018. Υπάρχει ενδεχόμενο συνεργασίας;
–Θα το αποφασίσουν τα συλλογικά όργανα του κόμματος. Εγώ έχω τις απόψεις τις δικές μου. Θα τις δημοσιοποιήσω στην Κεντρική Επιτροπή του κόμματος.
