Της Μαρίνας Οικονομίδου
Η άτυπη διάσκεψη της Γενεύης θα μείνει στην ιστορία ως η Πενταμερής με την οποία τα «δύο κράτη» μπήκαν πάνω στο τραπέζι και ξεκίνησε με αυτόν τον τρόπο η συζήτηση για συμφωνημένη διχοτόμηση της πατρίδας μας, λέει στη συνέντευξή του στην «Κ» ο πρόεδρος του ΔΗΚΟ Νικόλας Παπαδόπουλος. Όπως εξηγεί, είχαμε πολλές φορές περιστατικά διαπλοκής, όμως ένα δίκτυο διαπλοκής, όπως αυτό που είχε στηθεί με τα «χρυσά διαβατήρια», που διακινούσε δισεκατομμύρια, κατευθυνόμενο από τον λόφο του Προεδρικού, πρώτη φορά είχαμε στην ιστορία της Κύπρου.
–Ξέρετε τι λένε: Το ΔΗΚΟ της κομματικής ταυτότητας, του ΞΕΚΤΕ, του Σάββα Βέργα και του Ντίνου Μιχαηλίδη, δεν νομιμοποιείται να παίζει τον κυνηγό της διαφθοράς…
–Το «φταίνε όλοι και άρα δεν φταίει κανένας» είναι η μόνιμη και γνωστή υπεράσπιση όλων των απατεώνων και η κυβέρνηση της διαπλοκής δεν θα μπορούσε να αποτελέσει την εξαίρεση σε αυτόν τον κανόνα. Τέτοιες ισοπεδωτικές προσεγγίσεις ουσιαστικά «ξεπλένουν» τους διεφθαρμένους και τους διαπλεκόμενους. Το ότι πάντα είχαμε μεμονωμένα περιστατικά διαπλοκής από αξιωματούχους που εξυπηρετούσαν το δικό τους προσωπικό συμφέρον αυτό είναι αλήθεια. Όμως, ένα δίκτυο διαπλοκής, όπως αυτό που είχε στηθεί με τα «χρυσά διαβατήρια», που διακινούσε δισεκατομμύρια, κατευθυνόμενο από τον λόφο του Προεδρικού, πρώτη φορά είχαμε στην ιστορία της Κύπρου. Δεν είναι τυχαίο ότι για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας μας έχουμε έρευνα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής κατά της Κύπρου, έρευνα του Διεθνούς Οργανισμού Ελεγκτικών Αρχών και έρευνες από την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία για υποθέσεις διαφθοράς. Άστε που για πρώτη φορά έχουμε μία κυβέρνηση που αρνείται να συνεργαστεί με την Ελεγκτική Υπηρεσία και τη Βουλή και εμποδίζει τον έλεγχο και τη διαφάνεια.
–Θα σας πουν κάποιοι πως όποιος ζει σε γυάλινο σπίτι δεν πρέπει να ρίχνει πέτρες. Και εννοούν τις δραστηριότητες του γραφείου Τάσσος Παπαδόπουλος που είτε αδίκως είτε δικαιολογημένα πάντα θα τις βρίσκετε μπροστά σας…
–Η διαπλοκή και η διαφθορά είναι στο Υπουργικό Συμβούλιο της διακυβέρνησης ΔΗΣΥ και στον πρόεδρο της Δημοκρατίας που εντοπίζεται, πλέον αποδεδειγμένα, με βάση και το ενδιάμεσο πόρισμα της ερευνητικής Επιτροπής Νικολάτου. Από κει και πέρα, αν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις που αφορούν το συγκεκριμένο δικηγορικό γραφείο εισηγούμαι να τις απευθύνετε εκεί. Εγώ αποχώρησα από μέτοχος από το συγκεκριμένο γραφείο το 2011, όπως δείχνει το σχετικό μητρώο του Εφόρου Εταιρειών, αποχώρησα από συνεργάτης και υπάλληλος τον Δεκέμβριο του 2013 με την εκλογή μου στην Προεδρία του ΔΗΚΟ, όπως πιστοποιείται από το μητρώο του Ταμείου Κοινωνικών Ασφαλίσεων και δεν ανανεώνω καν την άδεια του δικηγόρου μετά το 2014, δηλαδή δεν ασκώ το επάγγελμα του δικηγόρου από το 2014, όπως φαίνεται από το σχετικό μητρώο του Παγκύπριου Δικηγορικού Συλλόγου. Καμία σχέση λοιπόν δεν έχω με πολιτογραφήσεις. Έχετε όμως δίκιο πως θα βρίσκω πάντα τη λασπολογία μπροστά μου καθώς, ελλείψει επιχειρημάτων, οι λασπολογίες και η συκοφαντία είναι το μόνο πράγμα που τους έχει μείνει.
–Κατηγορείτε τον πρόεδρο, υπουργούς και στελέχη του ΔΗΣΥ για την εμπλοκή τους στο ΚΕΠ, ωστόσο βάσει του ενδιάμεσου πορίσματος το 5% των παράνομων πολιτογραφήσεων ανήκει στο γραφείο του Τάσσου Παπαδόπουλου. Εκεί γιατί να μην τίθεται θέμα τάξης ίσως και διαπλοκής;
–Τις παράνομες πολιτογραφήσεις είναι το Υπουργικό Συμβούλιο που τις έκανε. Το Υπουργικό Συμβούλιο είναι που παρανόμησε και επαναλαμβάνω πως αν έχετε οποιεσδήποτε ερωτήσεις που αφορούν το συγκεκριμένο δικηγορικό γραφείο μπορείτε να τις απευθύνετε σε αυτούς. Σημειώστε πως μέχρι στιγμής, οι μόνες επιβεβαιωμένες παράνομες πολιτογραφήσεις, με βάση τις εκθέσεις της Ελεγκτικής Υπηρεσίας και που επιβεβαιώνονται στο ενδιάμεσο πόρισμα, είναι αυτές της μαρίνας της Αγίας Νάπας, τις οποίες προώθησε το δικηγορικό γραφείο «Νίκος Αναστασιάδης». Υπάρχει όμως μια σημαντική διαφορά που η κυβέρνηση και οι εκπρόσωποί της πάντα αποσιωπούν. Κανένα δικηγορικό γραφείο δεν έβγαζε διαβατήρια. Ο μόνος θεσμός που μπορούσε να εκδώσει διαβατήρια ήταν το Υπουργικό Συμβούλιο. Είναι ο πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που εξέδιδαν παράνομα διαβατήρια σε ποσοστό 52%. Είναι ο πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που γνώριζαν ότι αυτά τα διαβατήρια ήταν παράνομα, γιατί είχαν στα χέρια τους σχετικές γνωματεύσεις. Απλά δεν τους ενδιέφερε. Είναι ο πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που πήραν κατ’ εξακολούθηση αποφάσεις που ωφέλησαν την οικογένεια του προέδρου, τους υπουργούς του και τις οικογένειές τους, κατά παράβαση κάθε έννοιας δεοντολογίας και σύγκρουσης συμφερόντων. Είναι ο πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που κρύβουν τους φακέλους του μεγαλύτερου σκανδάλου στην ιστορία της Κυπριακής Δημοκρατίας που μας έχει κάνει ρεζίλι διεθνώς. Είναι ο πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ που έβαζαν το δικό τους προσωπικό συμφέρον πάνω από το δημόσιο. Και είναι ο πρόεδρος Αναστασιάδης που, όπως αποκαλύφθηκε, έλαβε δώρα ιδιωτικά ταξίδια εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ, από έναν Σαουδάραβα εκατομμυριούχο, που ευνοήθηκε από το πρόγραμμα πολιτογραφήσεων. Εμείς λέμε δώστε τους φακέλους και όλα τα στοιχεία στη δημοσιότητα επειδή δεν φοβόμαστε τίποτα. Αντίθετα, η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ κρύβεται και συνεχίζει τη συγκάλυψη επειδή ακριβώς, φοβάται τον έλεγχο.
–Βάσει και του ενδιάμεσου πορίσματος, ευθύνες επιρρίπτονται και στον τρόπο που λειτουργούσε η Βουλή. Για ποιο λόγο το ΔΗΚΟ ψήφισε υπέρ του ξεχειλώματος των κριτηρίων;
–Αυτοί που ευθύνονται για τον διεθνή διασυρμό της χώρας μας όσον αφορά το Πρόγραμμα Προσέλκυσης Επενδύσεων, είναι ξεκάθαρα ο πρόεδρος Αναστασιάδης και η κυβέρνηση ΔΗΣΥ, οι οποίοι άλλωστε έπαιρναν και τις σχετικές αποφάσεις σε επίπεδο Υπουργικού Συμβουλίου. Ουδέποτε το ΔΗΚΟ έχει ψηφίσει υπέρ του «ξεχειλώματος» των κριτηρίων. Αυτό το έκανε η ίδια η κυβέρνηση, κατά παραδοχή του τότε υπουργού Εσωτερικών, του μακαρίτη Σωκράτη Χάσικου. Αντίθετα, εμείς απαιτήσαμε και ψηφίσαμε αυστηρότερους κανονισμούς τους οποίους η κυβέρνηση του ΔΗΣΥ αρνείται μέχρι σήμερα να εφαρμόσει, γιατί επιθυμεί να συνεχίσει να εξυπηρετεί πελάτες με το παλιό νομικό καθεστώς. Ως ΔΗΚΟ, ασκήσαμε πρωτοφανή πίεση στην κυβέρνηση του ΔΗΣΥ, με το θέμα των προϋπολογισμών, ακριβώς για να πετύχουμε τον σωστό έλεγχο από την Ελεγκτική Υπηρεσία. Και ενώ η κυβέρνηση ΔΗΣΥ βρέθηκε πολύ κοντά στο να υποχρεωθεί από τη Βουλή να ικανοποιήσει αυτή τη λαϊκή απαίτηση, δυστυχώς τα δεκανίκια της κυβέρνησης της διαπλοκής, μεταξύ αυτών το ΕΛΑΜ και η ΔΗΠΑ, της έδωσαν σωσίβιο με αποτέλεσμα η κυβέρνηση ΔΗΣΥ να συνεχίζει να κουκουλώνει ένα μεγάλο σκάνδαλο. Επομένως, την κύρια ευθύνη για το σκάνδαλο την έχει η κυβέρνηση, αλλά ευθύνη έχουν και τα κόμματα που τη στήριξαν στη συγκάλυψη και στο κουκούλωμα στη Βουλή.
Το 2023, η συμμαχία με το ΑΚΕΛ και ο Οδυσσέας...
–Οικειοποιείστε το σύνθημα της αλλαγής στον προεκλογικό. Όταν μιλάτε για αλλαγή τι ακριβώς να αναμένουμε για το ’23; Αλλαγή με ΔΗΚΟϊκό υποψήφιο; ΑΚΕΛικό ή ανεξάρτητο υποψήφιο;
–Η καθαρή αλλαγή δεν είναι απλώς ένα κενό προεκλογικό σύνθημα. Είναι κοινωνική απαίτηση. Στο ΔΗΚΟ, όταν μιλάμε για αλλαγή, δεν εννοούμε απλώς αλλαγή στη διακυβέρνηση, που προφανώς επιβάλλεται, αλλά μιλάμε και για αλλαγή ύφους, νοοτροπίας, προτεραιοτήτων, πολιτικής, συμπεριφορών. Και όλα αυτά μπορούν να αρχίσουν να επιτυγχάνονται από τον Μάιο. Το ΔΗΚΟ μπορεί να εγγυηθεί αυτή την καθαρή αλλαγή και καλούμε τους πολίτες να μας βοηθήσουν για να τα καταφέρουμε. Όσον αφορά όμως τις προεδρικές εκλογές θεωρώ την όποια συζήτηση στο παρόν στάδιο ως υπερβολικά πρόωρη.
–Θα αγκαλιάζατε για παράδειγμα μία υποψηφιότητα για τις προεδρικές εκλογές όπως αυτήν του Οδυσσέα Μιχαηλίδη;
–Επαναλαμβάνω πως η όποια συζήτηση για τις προεδρικές εκλογές είναι πρόωρη. Στο Δημοκρατικό Κόμμα η προσοχή μας είναι αποκλειστικά στραμμένη στις βουλευτικές εκλογές της 30ής Μαΐου.
–Να υποθέσουμε πως η σύμπλευση με το ΑΚΕΛ είναι μονόδρομος;
–Τα μέρη της επιδιωκόμενης αλλαγής είναι ο κάθε Κύπριος και η κάθε Κύπρια που δεν αντέχει άλλο να βλέπει τη διαπλοκή και τη διαφθορά να κυριαρχούν, που θέλει μια νέα, διεκδικητική στρατηγική στο Κυπριακό, που θέλει συγκεκριμένες και εφικτές προτάσεις στην οικονομία, που αντιλαμβάνεται και ξεχωρίζει τις σωστές εκτιμήσεις και απόψεις από τα επικοινωνιακά κόλπα ή τις αποτυχημένες «συνταγές». Από κει και πέρα, όταν έρθει η ώρα, προφανώς και θα επιδιώξουμε συνεννόηση, με όλα τα πολιτικά κόμματα και φορείς που συμμερίζονται τους ίδιους στόχους με εμάς.
–Σας έχει ενοχλήσει η προϋπόθεση που έχει θέσει ο Άντρος Κυπριανού, ότι δεν πρέπει να είστε εσείς ή άλλο ΔΗΚΟϊκό στέλεχος υποψήφιος για τις προεδρικές εκλογές ή θεωρείτε πως υπάρχει αρκετός χρόνος για ανατροπές και ανασκευές δηλώσεων;
–Επαναλαμβάνω πως η όποια συζήτηση για τις προεδρικές εκλογές είναι πρόωρη. Το πιο σημαντικό στοιχείο σε μια συνεργασία δεν είναι τα πρόσωπα, αλλά οι αρχές πάνω στις οποίες στηρίζεται. Στην καθημερινή επαφή που έχουμε με τον κόσμο, οι πολίτες ζητούν διαφάνεια, έλεγχο και κάθαρση, ώστε να καθαρίσει ο τόπος από όσα ενοχλούν και προσβάλλουν την αξιοπρέπεια και τη νοημοσύνη μας. Σε αυτό το πλαίσιο, το ΔΗΚΟ, ως υπεύθυνη πολιτική δύναμη και ως ένα εκ των βασικότερων κομμάτων της αντιπολίτευσης, θα διαβουλευθεί με όλους όσοι θέλουν να φέρουν την καθαρή αλλαγή που απαιτεί η κοινωνία, η οποία μόνο με ένα ισχυρό ΔΗΚΟ μπορεί να επιτευχθεί.
Μας έχουν οδηγήσει στα δύο κράτη και στα πρόθυρα διχοτόμησης
–Με το αποτέλεσμα της Γενεύης, η κυβέρνηση είδε πως το παράθυρο είναι ακόμη ανοικτό. Εσείς πώς ερμηνεύετε την όλη κατάσταση;
–Η Γενεύη ήταν μια πανωλεθρία για την ε/κ πλευρά. Ο Νίκος Αναστασιάδης απέτυχε και στους τρεις στόχους που είχε θέσει πριν από τη διάσκεψη: απέτυχε να βρεθεί «κοινό έδαφος» στη βάση της ΔΔΟ, απέτυχε να συνεχίσουν οι διαπραγματεύσεις από εκεί που έμειναν στο Κραν Μοντάνα, όπως λέει ο ίδιος ότι θέλει και απέτυχε αυτά να γίνουν πριν από το επόμενο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο έτσι ώστε να διατηρείται η πίεση πάνω στην Τουρκία. Έχασαν και στα τρία. Δυστυχώς, η άτυπη διάσκεψη της Γενεύης θα μείνει στην ιστορία ως η Πενταμερής με την οποία τα «δύο κράτη» μπήκαν πάνω στο τραπέζι και ξεκίνησε με αυτόν τον τρόπο η συζήτηση για συμφωνημένη διχοτόμηση της πατρίδας μας.
–Τώρα που δίνουμε μάχη να διατηρήσουμε τη ΔΔΟ στο τραπέζι, ίσως είναι ώρα να κάνετε την αυτοκριτική σας για το γεγονός ότι εδώ και χρόνια βάζατε υποσημειώσεις στη ΔΔΟ;
–Δεν είμαστε εμείς που πρέπει να προβούμε σε αυτοκριτική, αλλά εκείνοι που διαχειρίζονται τα Κυπριακό τα 32 από τα τελευταία 38 χρόνια, μας έκαναν διαλέξεις για την αναγκαιότητα της λύσης με κάθε ευκαιρία, αλλά μας έχουν οδηγήσει στα δύο κράτη και στα πρόθυρα της διχοτόμησης. Διαχρονική θέση του ΔΗΚΟ ήταν και παραμένει η λύση στη βάση ΔΔΟ, όπως αυτή περιγράφεται στις ομόφωνες αποφάσεις του Εθνικού Συμβουλίου και τα ψηφίσματα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Έχουμε φτάσει σε αυτό το επικίνδυνο σημείο, με την απόλυτη διαφωνία του ΔΗΚΟ σε ό,τι αφορά τους χειρισμούς του Νίκου Αναστασιάδη. Σε κάθε κρίσιμη στιγμή εμείς είχαμε προειδοποιήσει τον ΠτΔ για τις λανθασμένες επιλογές του, αλλά αγνοηθήκαμε. Όπως αγνοήθηκε η ολοκληρωμένη πρόταση μας για νέα στρατηγική και αλλαγή τακτικής στις διαπραγματεύσεις. Δυστυχώς, τα πράγματα είναι πλέον πάρα πολύ δύσκολα για να επανέλθουν οι διαπραγματεύσεις πάνω σε μία σωστή βάση.
–Συνεπώς ποιο είναι το επόμενο βήμα;
Το ερώτημα που απομένει, σε σχέση με τα θλιβερά αποτελέσματα της Γενεύης, είναι: οδηγηθήκαμε σε αυτό το σημείο λόγω ανικανότητας, ή, με σκοπιμότητα; Υπενθυμίζεται το σκηνικό που είχε διαμορφωθεί πριν από τη διάσκεψη. Υπενθυμίζεται ότι ολόκληρη η διεθνής κοινότητα είχε σχηματίσει εδώ και καιρό την εντύπωση ότι ο Νίκος Αναστασιάδης ήταν έτοιμος να συζητήσει λύση «δύο κρατών» ή «συνομοσπονδίας δύο κρατών». Αυτό έλεγαν όλοι οι συνομιλητές του από τον Τσαβούσογλου μέχρι τον αρχιεπίσκοπο, αλλά και επανειλημμένες δημοσιογραφικές πληροφορίες. Αυτό μας είπε ο αναπληρωτής πρόεδρος του ΔΗΣΥ σε πρόσφατη συνέντευξή του, δηλώνοντας πως τα δύο κράτη αποτελούν έναν «νέο ρεαλισμό». Δεν είναι τυχαίο ότι έχουν εξαφανιστεί οι αναφορές στην «ΚΔ» στις εκθέσεις των ΟΗΕ για την UNFICYP. Δεν είναι τυχαίο το ότι ο ΠτΔ δεν απαίτησε να προσκληθεί η Κ.Δ. σε αυτή τη διάσκεψη. Με αυτά τα δεδομένα, η αξίωση των δύο κρατών από την τουρκική πλευρά ήταν μια μαθηματική βεβαιότητα. Το ίδιο και η αντίδραση της διεθνούς κοινότητας. Οι ευθύνες του Ν. Αναστασιάδη και όσων στήριξαν και εξακολουθούν να στηρίζουν την πολιτική του για αυτή την εξέλιξη είναι τεράστιες.
–Μετά και το έγγραφο Τατάρ, ποια θεωρείτε τη ρεαλιστική προσέγγιση στο Κυπριακό;
–Μετά τη Γενεύη τα πράγματα έχουν γίνει πάρα πολύ δύσκολα. Η Τουρκία πέτυχε να θέσει για πρώτη φορά τη λύση των «δύο κρατών» στο τραπέζι και ο γ.γ. του ΟΗΕ να δηλώνει ότι θα επιχειρήσει «να τετραγωνίσει τον κύκλο». Ως Κυπριακή Δημοκρατία, επιβάλλεται να επιμένουμε στο ξεκαθάρισμα της βάσης των διαπραγματεύσεων. Πρέπει να καταβληθεί προσπάθεια έτσι ώστε να μην γίνει αποδεκτή η απαίτηση της Τουρκίας για συζήτηση της «κυριαρχίας» στην επόμενη έκθεση του γ.γ. του ΟΗΕ προς το Συμβούλιο Ασφαλείας. Επιπρόσθετα, θα πρέπει να αναληφθούν πρωτοβουλίες με τα μόνιμα μέλη του Σ.Α. για να ανατραπούν τα αποτελέσματα της Γενεύης και μάλιστα πριν από την επόμενη πενταμερή διάσκεψη. Παράλληλα, θα πρέπει να ενταθούν οι προσπάθειες να προκληθεί κόστος στην Τουρκία μέσω της αποτροπής της αύξησης της χρηματοδότησης της Τουρκίας στο επόμενο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Τέλος, θα πρέπει να συνεχίσει το ενεργειακό μας πρόγραμμα, ώστε να διαμορφωθούν με αυτόν τον τρόπο συμμαχίες στην Ε.Ε. και στην Ανατολική Μεσόγειο που θα μας αναβαθμίσουν γεωστρατηγικά. Με άλλα λόγια πρέπει να εφαρμοστεί μια ολοκληρωμένη Νέα Στρατηγική.
–Ποιος είναι ο εκλογικός στόχος για τον Μάιο;
–H διατήρηση και εδραίωση του ρυθμιστικού και πρωταγωνιστικού ρόλου του ΔΗΚΟ, εντός και εκτός Βουλής, ώστε να πετύχουμε την αποκατάσταση της μεσαίας τάξης, τη στήριξη των εργαζομένων και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και να φέρουμε την καθαρή αλλαγή που ζητάει η κοινωνία.
